Караганов расставляет точки над «i»

pavel-shipilin.livejournal.com 28.07.2016 11:24

Председатель Совета по внешней и оборонной политике РФ Сергей Караганов наделал много шуму своими резкими ответами на вопросы корреспондента немецкого журнала Шпигель, о чем я уже писал. «Я сказал правду, — на днях пояснил политолог. — Я, конечно, владею дипломатическим языком, но мне кажется, что надо сказать нашим западным партнерам, что они заигрываются».

С журналистами «Комсомольской правды» Сергей Караганов беседовал на своей даче в Тульской области. Скриншот ролика.

Чем интересен Сергей Караганов? Прежде всего тем, что человек он системный и осведомленный (хотя и не по всем вопросам, в чем легко признается). И в то же время может позволить себе озвучивать некоторые взгляды российского истеблишмента, которые официальные ведомства вроде МИДа или Администрации президента РФ публично артикулировать не могут. Недипломатично.

Россия больше никогда не будет воевать на своей территории

• Мы стали подходить к опасной черте, за которой возможен прямой конфликт, довольно давно, в 2008 году, когда США втайне даже от своих союзников попытались протащить Украину в члены НАТО. Сценарий был очень простой: президент Украины на сессии НАТО подает заявление, американский президент его всецело поддерживает, остальные ставятся перед необходимостью проштамповать решение. Мы жестко предупредили западных партнеров, что для нас такая схема неприемлема, и в тот раз их сценарий не сработал. Но сейчас попытки возобновились. Запад вынужден это делать, ведь мы наблюдаем самое быстрое перераспределение сил в истории человечества — такого никогда не было. Даже меньшие перетряски такого рода обычно кончались войной.

• Главное, чего мы еще толком не осознали, это огромное, резкое падение силы и влияния Запада. Все начало сыпаться, когда США вторглись в Афганистан, в Ирак и завязли там по уши. Два очень тяжелых проигрыша подряд обесценили американское политическое и военное превосходство. А потом и пришедший из Америки кризис 2008 – 2009 гг. показал, что модель, которая предлагалась миру, недееспособна. И тут США с ближайшими союзниками засуетились в надежде доказать, что западная демократия универсальна и все равно победит. Что в итоге? Чудовищный исход в Ливии, безумная накачка «арабской весны». Они хотели хотя бы видимости поддержки своей демократии в этом мире. Я не утрирую, об этом говорили очень серьезные люди. По сути, это комплекс неполноценности. И кое-кто на Западе посчитал, что избавиться от этого позора можно только с помощью новой победоносной войны.

• Британская элита заинтересована больше других в нагнетании враждебности в отношении России. Лондон очень боится, что в какой-то момент континентальная Европа все-таки снова будет сближаться с Россией. Англичане всегда пытались помешать этому, в том числе настаивая на ускоренном размещении сил НАТО в Польше и Прибалтике. Конфронтация по линии Прибалтики и Польши будет качественно более опасной, нарушится стратегическая стабильность в Европе. То есть, вероятность войны объективно резко возрастет.

• Мы расцениваем Евросоюз как место, где можно хорошо отдохнуть, имея деньги. Элиты ЕС оценивают свое положение иначе: Старый Свет скатился в состояние глубокого кризиса, конца которому не видно. Причина в том, что ЕС пошел дальше в попытке интеграции, чем это было возможно и разумно. Вторая глубинная причина: Европа с ее социальной моделью оказалась по большей части неконкурентоспособной. Размывается и даже вымывается средний класс — основа европейского общества. Нулевое доверие к Брюсселю заставляет нынешнее поколение политиков искать выход. Мы им сейчас предлагаем большую Евразию. Там рынки, там новые возможности, там новая энергия. Получится ли это? Поживем — увидим.

О сближении России с Турцией

• Турция принялась восстанавливать свою идентичность, становясь более религиозной страной. Но значительная часть населения не хочет жить в исламском государстве. И во власти, в элитах эта часть всегда была представлена военными, как правило, ориентированными на Запад. Если действия политического руководства переставали их устраивать, они традиционно устраивали путчи. Но в этот раз, судя по всему, подготовились плохо да и в оценке настроя сторонников Эрдогана просчитались.

• Россия прореагировала сверхжестко на гибель российского летчика. И добилась своего. Теперь надо грамотно воспользоваться плодами победы. Нам выгодны хорошие отношения с любой соседней страной.

Украина будет разваливаться как государство

• Если бы Украина вошла в НАТО, то у России появилась бы страна с достаточно враждебной элитой и 2300 километров [до присоединения Крыма] незащищенной границы. И то, что Крым теперь российский, а Донбасс не хочет быть с Киевом, это означает, что НАТО не полезет на Украину. Да, мы остановили таким образом их экспансию. Это крупнейшее достижение российской политики.

• Украина, к огромному моему сожалению, будет в ближайшие годы разваливаться как государство. Нам с этим придется жить.

О месте России в мире

• Нам давно надо перестать стараться всем понравиться. Все равно не оценят. Напротив, везде и всегда обеспечивать собственные интересы, и, если потребуется, — жесткими мерами.

• Однажды один американский политик мне напомнил: «Чингисхан завоевал Китай, чингизиды правили там веками, пока не рассосались. Однако вы выкинули чингизидов. Карл XII завоевал пол-Европы, вы разгромили Карла. Потом были Наполеон, Гитлер… Вы всегда побеждаете». У коллективного Запада сохранилась ревность к нашему прошлому. Ну действительно, так оно исторически получалось. У нас были поражения в маленьких войнах, но стратегически мы всегда побеждали. Имея такую историю, надо не беспокоиться, а понимать, что это наше конкурентное преимущество. И использовать его.

• Мы с западными странами действительно имеем разные ценности. Вспомните ситуацию в Кельне, когда сотни мигрантов задирали юбки женщинам, насиловали их, тискали. В данном случае я говорю о немецких мужчинах, которые не стали защищать своих женщин. Я не могу себе представить подобную ситуацию в России. Даже я, пожилой человек, профессор не удержался бы и пошел всех крушить. А Европа отошла от наших одинаковых с нею прежде традиционных ценностей. Часто мы даже не догадываемся, насколько мы разошлись.

youtu.be/SCNfeNzWN1M

К статьям и выступлениям Сергея Караганова следует относиться серьезно, стараться читать между строк. Его резкость, которая слышна в последнее время, на мой взгляд, является отражением резкости во внешней политике России. Караганов старается говорить уклончиво, если какая-то проблема еще не решена. И, наоборот, позволяет себе безапелляционность, если знает, что решение по той или иной проблеме принято.

Сегодня он говорит о возможной войне довольно спокойно. Это предупреждение Западу, его посылают через авторитетного посредника, который точно будет услышан. Какие будут предприняты ответные шаги, какие будут посланы сигналы, посмотрим. Лучше все же понять озабоченности друг друга и найти компромисс, чем проверять на практике боеготовность глобальных конкурентов.

Ах, да, чуть не забыл: он и Украину упомянул. Но, заметьте, мнение украинцев его не волнует абсолютно. Ну, знаете, как оно бывает: два едока с разных сторон стола воткнули свои вилки в одну котлету и теперь спорят, кто раньше. Вам интересно, что по поводу возникшего застольного конфликта думает котлета?

pavel-shipilin.livejournal.com 13.07.2016 10:22

Украинского блогера Яна Валетова (bither) удивило интервью Сергея Караганова немецкому журналу Шпигель. Признаться, меня тоже — неприкрытая резкость почетного председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике РФ, в прошлом откровенного западника говорит о том, что конфронтация с США действительно беспрецедентна.

Но удивляемся мы по-разному.

Ян Валетов разглядел в Сергее Караганове врага. Должен разочаровать украинского блогера: меньше всего политолог (советником Владимира Путина он никогда не был, Караганов — советник заместителя руководителя Администрации президента РФ по внешней политике) думает понравиться украинцам.

Но мне не очень понятно, чем интервью Шпигелю так привлекло внимание. Еще в прошлом году Сергей Караганов сформулировал несколько причин украинского кризиса.

• Обострение отношений России с Западом произошло потому, что Запад не желает учитывать нашей обеспокоенности, желания добиться такого статус-кво, который позволил бы нам чувствовать себя в безопасности.

• Мы хотим, чтобы наши западные партнеры поняли, что та игра, которую они играли двадцать лет, закончилась. Мы очертили зону своих геополитических интересов и будем за эту зону сражаться так, что мало никому не покажется.

• Украина в НАТО — это casus belli: 2250 км границы, которую защитить нельзя.

• Началась деглобализация — мир возвращается к Вестфальской системе, Россия возглавляет этот процесс. Мировому гегемону не нравятся ни тенденции, ни лидер этого движения.

• Промежуточная глобальная цель Запада — нанести поражение не-Западу, символом которого является Россия. Возможная конечная цель — разгромить Россию.

• Международное положение сегодня напряженнее, чем в любой период после Карибского кризиса. Мир «поехал» — многие хватаются за дубину. К сожалению, кое у кого появились мысли о том, что можно поиграть в эту игру.

pavel-shipilin.livejournal.com – "Слушая Сергея Караганова (видео)"
(10.02.2015 07:24)

Легко заметить, что внутриукраинские проблемы, все эти комплексы младшего брата, надутые губки осколка империи Сергея Караганова не интересуют. Он рассматривает проблему в глобальном контексте. Считает его Ян Валетов врагом или нет, для российского политолога неважно — все равно патриоты нэньки не в состоянии заглянуть за собственный плетень.

И эта провинциальность то и дело проявляется в их рассуждениях, которые они считают невероятно мудрыми и логичными.

«Какую цену заплатят за примирение Украина и Россия?» — задается вопросом украинский журналист Павел Казарин. По его мнению, само по себе переформатирование внутренней повестки в России еще ничего не решит: до тех пор, пока по обе стороны границы будут давать разные ответы на вопрос «Чей Крым?», никакой диалог невозможен.

Павел Казарин убежден, что единственный правильный ответ — Украине.

Я категорически не согласен с украинским журналистом, ибо вопрос о принадлежности Крыма ставить в такой форме нельзя. Полуостров принадлежал, принадлежит и будет принадлежать только тому, кто понимает его исключительную важность для России как стратегической территории прежде всего в геополитическом измерении. Кто гарантирует существование на нем российской, а не американской военно-морской базы.

Крым принадлежал Украине до тех пор, пока она была готова учитывать наши проблемы безопасности, с пониманием относилась к глобальному противостоянию, уважала, хоть, может, особо и не вникала в наши сложные игры с США. Но как только возникла вероятность того, что статус-кво в регионе будет нарушен, полуостров тут же перешел к тому, кто гарантирует, что Черноморский флот останется в Севастополе и даже начнет развиваться, как того требует международная обстановка. То есть, к России.

Украинцы предпочитают обсуждать произошедшее только в доступном им человеческом масштабе — на уровне цен в магазинах, заполненности пляжей, водоснабжении, электрообеспеченности, строительстве Керченского моста. Они путают причину со следствием, очень обижаются подъему патриотизма, расстраиваются, что полуостров достался нам без борьбы.

Они видят в нас врагов. А мы Украину врагом не считаем, ибо не собираемся с нею воевать — у нас просто нет для этого ни одной причины. И это пренебрежение, невосприятие нэньки как серьезного противника, по-моему, портит свидомым украинцам настроение еще больше.

Не знаю уж, почему украинцев так поразили откровения Сергея Караганова — эти мысли он в последнее время высказывает довольно часто. Мне показались интереснее другие.

Мы отступали, отступали, надеясь, что Запад нас уважит, полюбит за отступление, за «что изволите». Но — не полюбил и не уважил. И дело дошло до возможности втягивания в западные союзы, в том числе военные, Украины. Что было абсолютным casus belli — тогда была бы большая война. Вместо этого Россия наконец ударила. Это не вызвало радости у наших западных коллег — вызвало ярость и ненависть. Мы живем в этой ситуации. Я считаю, она гораздо лучше, чем была. Потому что мы приучаем, обучаем наших западных коллег вести себя прилично и уважать чужие интересы. То есть, наши. Но и не только наши. И процесс пошел — посмотрите, что было полтора – два года тому назад и что сейчас. www.globalaffairs.ru – "Сергей Караганов, Артем Кобзев "«Пока нужно как можно жестче сдерживать США». О приоритетах внешнеполитической стратегии России" / "Россия в глобальной политике". Фонд исследований мировой политики"

Это, правда, опять о геополитике, которая украинцам неинтересна, потому что они в ней мало что понимают. А нам приходится разбираться, следить за новостями, анализировать, думать.

Украинцев же волнует то, что мы считаем пустяками, недостойными внимания.

«Караганову и в голову не приходит, что он считает буферной зоной страну в 45 миллионов человек, — возмущается Ян Валетов. — Еще раз, вдумайтесь: страна в 45 миллионов человек, независимая держава, воспринимается советником Президента России как буферная зона, исключительно в разрезе параноидальных опасений и в интересах российского режима».

Эта претензия мне, признаться, вообще непонятна.

Буферная зона — это лимитроф, за которого мы не несем ответственности, которого не собираемся защищать в случае нападения на него третьей силы, подбирающейся к нашей границе. Странно, что для украинцев это определение звучит обидно, ведь их мечта, чтобы у нас не было никаких союзов, ни военных, ни интеграционных, наконец, сбылась.

Правда, Запад тоже считает нэньку буферной зоной — подушкой безопасности между собой и нами. Но не собирается решать ее территориальные проблемы, чтобы понравиться — она и так его с потрохами. И содержать ее за свой счет не намерен. Однако обижается Ян Валетов почему-то только на Россию.

Мы вообще с нашим глобальным конкурентом неплохо устроились, заимев между собой эту не зависимую ни от кого державу. Немножко крикливую и требующую к себе повышенного внимания, но совершенно безопасную для обеих конфликтующих сторон.

А что по этому поводу думают обитатели буферной зоны… Да кого это волнует-то?
____________________

Интервью Сергея Караганова (перевод)

polka.dirty.ru – "Самое! гнусное интервью, что я читал в своей жизни — Политика. Коллективное администрирование"